Жизнь после бота

Выпиливание данных, несовместимых с новой лицензией, завершено. Некоторые регионы (на самом деле, большинство из них) почти не задело, а Петербург с Москвой, Карельский перешеек и города у границы Тверской и Ярославской областей изрядно потрепало, иногда до полного стирания города (как в Кашине — но loir и Igor_blg его немного подрисовали). Релевантные темы форума, к сожалению, вновь кишат несогласными и неразумными, от чего участники, готовые восстанавливать страну, находятся в многодневном смятении.


(на картинке — кадр из игры X-Plane с данными OSM)

Прежде всего, каждому стоит понять и принять аксиому: перелицензирования нельзя было избежать. Можно было отсрочить или ускорить, можно было улучшить алгоритм бота, можно было активнее искать пропавших мапперов. Можно было многое, но давайте жить сегодняшним днём и оперировать реальными фактами: часть данных была нарисована людьми, не принявшими — и никогда не планировавшими принимать — условия работы в собществе, и от того эти данные были потеряны не вчера, и не неделю назад, но изначально. Теперь, с новыми условиями участия и с новой лицензией мы, как сообщество, можем распоряжаться своими данными, и это самый важный шаг в развитии OSM со времени открытия снимков Bing.

Задача на ближайшие месяцы (некоторые считают, недели): восстановление стёртых данных. Как и прежде, самое важное — основные дороги, затем границы, населённые пункты, менее важные дороги и прочее. Почти всё восстановимо по спутниковым снимкам, хотя некоторые теги на удалённых объектах можно восстановить, только съездив и посмотрев. В помощь картографам Фредерик приделал к своему OSM Inspector визуализатор потерь. Красным цветом там обозначены удалённые объекты, и в них можно тыкнуть, чтобы подсмотреть теги. Например, данные по освещённости федеральных трасс северо-запада собирал я, и теги lit с пропавших участков можно переносить без угрызений совести. Оранжевым на карте отмечены объекты, съехавшие или потерявшие часть тегов, а жёлтым — они же, но кем-то поправленные.

Osmisto собрал ссылки на русские валидаторы и пытается организовать конструктивный ремаппинг. С конкретными вопросами по технике рекомендую обращаться в ту тему.

Наш форум полон региональными сообществами, по теме на область. Заметно, что в этих темах общается не один участник сам с собой. Потеря данных и необходимость восстановления — отличный повод собраться вместе за общей целью, пусть не вживую (хотя съездить за данными в поле никогда не лишне), но в онлайне, в десятках картовстреч по всей стране. На этот раз цель для маппинга — не один выбранный инициативным участником город, а вся страна. Полтора года мы тренировались работать сообща над местами, которые мало волновали нас в обычной жизни. Сейчас и карта не пустая, и местность знакомая, и опыт накоплен: если мы не можем восстановить карту, стоило ли браться?
Поделиться
Отправить
2012   mapping party   odbl
23 комментария
SoNick_RND
О, отлично, в моём районе вокруг дома в Воронеже карта вообще не пострадала. %)
Вокруг дома в Ростове повреждений больше, но тоже не значительные. :)
Aleksandr Dezhin
Распоряжаться может OSMF, теперь официально. Вместе на век. И не стоит OSMF путать с «сообществом». Татаро-монгольское иго, а не эпоха возрождения.
Илья Зверев
Ха, вовремя я в партию вступил!
dkiselev
А есть сборка X-Plane с осмо-данными по России? Такое чтоб поставил и играй?
Сёмыч
Интересно! В Курске да и области вообще не видел ни  одной потери, может у нас робот и не ходил?:)
Mixaill
dkiselev, в x-plane 10 по умолчанию идут данные от OSM времен начала 2011 года. Скриншот показывает вручную сконверченые данные после перелицензирования.

Исошки есть на yarrr.se или можно отжалеть 80$.
dkiselev
80 баксов, чорт а в стиме на распродаже по 200р не будет :)
Mixaill
Смотри ЛС на osm.org
skoworodker
жду обновления openlinkmap.org
Zkir
Ну что можно сказать — работа бота-разрушителя — это чисто символическая акция, типа удара в бубен. Мол несовместимые данные удалены.

Удаление данных было основано на полном игнорировании того простого факта, что ОСМ — это _коллективное _ творческое произведение, и его нельзя разделить на вклад Васи и вклад Пети.

Вот пример:
[url]http://www.openstreetmap.org/browse/way/55887111/history[/url]
Спрашивается, если все версии данного объекта негодные, то откуда взялся один тег и четыре точки?

Собственно, «новая лицензия» коллективный характер творчества участников ОСМ тоже игнорирует, пытаясь представить ОСМ как базу данных отдельных правок, что абсурдно.
Илья Зверев
В примере негодна только первая версия, остальные скрыты, поскольку заимствуют из первой часть тегов. Понять это можно по комментариям Redaction 1 или 2.
Zkir
По идее, потренировавшись на живых данных и получив баг-репорты от пользователей, сейчас самое время починить баги в боте, восстановить планету из бекапа, и запустить бота еще раз.
Zkir
//можно было улучшить алгоритм бота
Невозможно улучшить или ухудшить то, что имеет чисто символический характер.

Ошибки в боте могут быть двух типов.
1. Ошибочно удалено то, что надо было оставить.
2. Ошибочно оставлено то, что надо было удалить.

Ошибки первого типа никакого значения для перелицензирования не имеют — «участники осм» восстановят, чай не баре. А вот что делать если найдутся ошибки типа 2?
A_G_T
>> Сёмыч #
Интересно! В Курске да и области вообще не видел ни одной потери, может у нас робот и не ходил?:) <<
Самые большие потери в мегаполисах и вокруг.
Видимо из-за большего процента «продвинутых интернет-дрочеров». :-))
AlRight
>>Самые большие потери в мегаполисах и вокруг.
>>Видимо из-за большего процента «продвинутых интернет-дрочеров». :-))

вот почему я старательно пугал («у-у! .. забоись, случайный прохожий! „) всех новичков по Перми и окрестностям, и немного — по Пермскому краю. Как результат — практически, нет потерь
Zkir
//В примере негодна только первая версия, остальные скрыты, поскольку заимствуют из первой часть тегов.

Нет, что-то концы с концами все-равно не сходятся) Если только первая версия негодна, а остальные годны, что же тогда они скрыты? А если они заимствовали из первой часть тегов, то может они таки не годны?

Модель:

Первая версия  — это независимое исходное творческое произведение. Последующие версии — это производные от первого творческие произведения. Если исходное произведение не подходит по лицензии, то и все производные произведения очевидно тоже не подходит, и тоже подлежат удалению.

С тегами же получилось еще смешнее. Я их восстановил причем даже не с бэкапа, а с соседней части вея, который, очевидно, являлся потомком этого (как известно, при разделении вея одна из частей теряет историю).

Короче, к чему это я.
1) OSM является творческим произведением в целом, а не по частям.
2) Ни вкладов, ни даже отдельных объектов в OSM выделить нельзя.
3) Пункты 1 и 2 осознаны еще в недостаточной степени.
4) Улучшить бота можно было только если просто удалять 1-2% данных методом случайных чисел :)
Илья Зверев
Я согласен с первыми тремя пунктами :) Более того, так считают и многие заметные участники osmf. Но вся эта процедура была не для них и не для нас — а для тех четырёх сотен беспокойных участников, которые эти годы поднимали флуд в зарубежных и русских форумах, которые по непонятным причинам готовы выесть всем сотням тымяч мапперов мозг, если хоть точка из их ценного вклада пройдёт в базу, контролируемую злобнфм osmf. Причина смены лицензии постулируется как «старая же не работает» — и если следовать этой позиции до конца, ничего выпиливать не нужно было. Но есть четыреста наблюдателей, и чтобы они не разлагали проект, пришлось пожертвовать процентом данных, выбранным по устраивавшему всех алгоритму (есть претензии? код бота был открыт почти четыре месяца).
A_G_T
>> вот почему я старательно пугал («у-у! .. забоись, случайный прохожий! „) всех новичков по Перми и окрестностям, и немного — по Пермскому краю. Как результат — практически, нет потерь <<
Так-же по Вологодской области. Провинция, глухомань, :-))
красных меток, оставленных ботом, практически нет.
Aleksandr Dezhin
Странно думать, что кого-то может устраивать алгоритм, который не решает задачу, для которой он предназначен. В здравом уме, на это только можно закрыть глаза, что и происходит.
Илья Зверев
Всё алгоритм решает как надо. Просто нужно понимать разницу между предназначением алгоритма, тем, что нужно достичь, тем, что хочется достичь по твоему мнению и лицензионной чистотой. У всех есть мечта про этот алгоритм, но облечь её хотя бы в слова, в пресловутый алгоритм, смогли единицы.
Aleksandr Dezhin
С точки зрения человека, который считает, что можно было вообще ничего не выпиливать, конечно все как надо. Даже больше, больше, на подачку несогласным. Только вот не очень она им нужна. Зачем? Да и если бы нужна была, то какой смысл для OSMF делать ее. Бессмысленное занятие же.

С алгоритмом тоже не все просто: деятели OSMF достаточно точно понимают, какой процент потерь сообщество «проглотит», а какой приведет разброду и шатанию. И, скорее всего, алгоритм выбирался в первую очередь исходя из этого, а «лицензионная чистота» в этом раскладе — это сферический конь в вакууме, а не один из главных приоритетов проекта.
AlRight
A_G_T #
>> Так-же по Вологодской области. Провинция, глухомань, :-))

В Великом Устюге бывали? Ужасненько там теперь :)
Te*mik
Здорова Зверик, как твоё ничего?
Sega
OSM пришёл кЕрдык! Все мои дороги поудаляли нах? Чё за дела, бля?
OverQuantum
Sega,
Либо ты не принял условия ODbL, либо это были не твои дороги :)
Aloha
I am a gangster. I am Bobby.
Zkir
Spam attack! Your blog has become really popular!