И вообще
Может, не так плохо рисовать «на дядю», а не в открытом проекте? Одна из наших целей — дать карту самых удалённых уголков каждому. Нарисовал я, значит, деревню на OSM, и кто её увидит? Не считая участников проекта (всех трёх), только один автомобилист на десять лет, которому сын-программист поставил на навигатор осмокарту. А если рисовать в яндексе, карту сразу увидят все.
(Это третья и заключительная часть полемики, после «Нас обогнали» и «С пиаром тоже всё плохо»)
Аргументы защитников «свободных данных» (я даже не могу их в свою корпоративную базу данных загрузить, какие свободные, вы что) одни и те же уже много лет. Самый главный — про загрузку карты в навигатор. А зачем? У меня в цену навигатора входила подписка на ситигид с хорошими, ежемесячно обновляемыми картами. За границей iGo рвёт любительские карты на части. А на смартфоне, планшете и компьютере есть пресловутый яндекс (за границей — гугль), даже с навигацией. С народной картой, которую я могу дорисовать. С пробками, векторными данными и офлайн-кэшем. И выглядит она значительно лучше, чем OpenStreetMap. Кстати, там ещё космические снимки и панорамы можно смотреть, не отходя от кассы.
Пользователей в народных картах больше, следовательно, достоверность выше. Тамошние модераторы следят за правильностью данных, и залётный умник не испортит мне карту аккурат перед важной поездкой. Данные структурированы гораздо лучше, и не нужно копаться в вики в поисках правильного тега. Есть чёткие правила, удобный редактор, отзывчивые сотрудники, мгновенно разрешающие все вопросы. Космоснимков значительно больше, чем у бинга. И никто не обложит матом за то, что за три часа работы в веб-редакторе я случайно затронул чьи-то «отношения».
Лицензия, на которую напирает программный текст в вики, — это хорошо. Я нарисовал тысячу контуров домиков в Длинных Жвалках, кто-нибудь может выгрузить все домики из проекта, включая мои, и, например, посчитать их количество. Или нарисовать карту из одних домиков. Офигенно концептуально. Настоящую пользу могут принести только структурированные данные. То есть, любой ГИС-проект (включая НЯК), кроме OpenStreetMap, где вместо структуры — тегопомойка, а в сообществе круглосуточные споры о базовых вещах. Открытые данные провоцируют создание сервисов на их основе, но качественные, структурированные данные делают это куда эффективнее. Стоимость последних, хоть и высока, всяко ниже стоимости причёсывания данных OSM.
А прежде чем вещать о лицензионной чистоте, объясните вот это.
Местечковость — вообще не аргумент. За пределами России и Африки эти любительские схемы не нужны: там государственные кадастровые службы и коммерческие картографические компании каждый кустик учитывают, не говоря уж о вещах, коими хвастаются осмеры, вроде велодорожек или скамеек. И поскольку в мире прогрессирует открытость, участники OSM вместо сбора данных просто берут и импортируют в нашу базу государственные открытые геоданные. Так же быстрее. В результате сообщество убивается, а OSM становится просто бледной тенью чужих данных, да ещё и с более ограничивающими условиями использования. И зачем тогда вообще начинать?
Участвовать в OpenStreetMap — значит создавать себе на ровном месте сотню препятствий ради мифических выгод от свободной лицензии. Тут же шагу нельзя ступить, чтобы не вляпаться в неполноту эпического Map Features, не ввязаться в бессмысленный спор, отнимающий всё свободное время, или не нарваться на вечно витающее над открытыми проектами «хочешь? сделай!» Яндекс и Гугль, напротив, делают всё возможное, чтобы не отвлекать участника от главного занятия, неоспоримо приносящего пользу всем: рисования карты.
(Это третья и заключительная часть полемики, после «Нас обогнали» и «С пиаром тоже всё плохо»)
Аргументы защитников «свободных данных» (я даже не могу их в свою корпоративную базу данных загрузить, какие свободные, вы что) одни и те же уже много лет. Самый главный — про загрузку карты в навигатор. А зачем? У меня в цену навигатора входила подписка на ситигид с хорошими, ежемесячно обновляемыми картами. За границей iGo рвёт любительские карты на части. А на смартфоне, планшете и компьютере есть пресловутый яндекс (за границей — гугль), даже с навигацией. С народной картой, которую я могу дорисовать. С пробками, векторными данными и офлайн-кэшем. И выглядит она значительно лучше, чем OpenStreetMap. Кстати, там ещё космические снимки и панорамы можно смотреть, не отходя от кассы.
Пользователей в народных картах больше, следовательно, достоверность выше. Тамошние модераторы следят за правильностью данных, и залётный умник не испортит мне карту аккурат перед важной поездкой. Данные структурированы гораздо лучше, и не нужно копаться в вики в поисках правильного тега. Есть чёткие правила, удобный редактор, отзывчивые сотрудники, мгновенно разрешающие все вопросы. Космоснимков значительно больше, чем у бинга. И никто не обложит матом за то, что за три часа работы в веб-редакторе я случайно затронул чьи-то «отношения».
Лицензия, на которую напирает программный текст в вики, — это хорошо. Я нарисовал тысячу контуров домиков в Длинных Жвалках, кто-нибудь может выгрузить все домики из проекта, включая мои, и, например, посчитать их количество. Или нарисовать карту из одних домиков. Офигенно концептуально. Настоящую пользу могут принести только структурированные данные. То есть, любой ГИС-проект (включая НЯК), кроме OpenStreetMap, где вместо структуры — тегопомойка, а в сообществе круглосуточные споры о базовых вещах. Открытые данные провоцируют создание сервисов на их основе, но качественные, структурированные данные делают это куда эффективнее. Стоимость последних, хоть и высока, всяко ниже стоимости причёсывания данных OSM.
А прежде чем вещать о лицензионной чистоте, объясните вот это.
Местечковость — вообще не аргумент. За пределами России и Африки эти любительские схемы не нужны: там государственные кадастровые службы и коммерческие картографические компании каждый кустик учитывают, не говоря уж о вещах, коими хвастаются осмеры, вроде велодорожек или скамеек. И поскольку в мире прогрессирует открытость, участники OSM вместо сбора данных просто берут и импортируют в нашу базу государственные открытые геоданные. Так же быстрее. В результате сообщество убивается, а OSM становится просто бледной тенью чужих данных, да ещё и с более ограничивающими условиями использования. И зачем тогда вообще начинать?
Участвовать в OpenStreetMap — значит создавать себе на ровном месте сотню препятствий ради мифических выгод от свободной лицензии. Тут же шагу нельзя ступить, чтобы не вляпаться в неполноту эпического Map Features, не ввязаться в бессмысленный спор, отнимающий всё свободное время, или не нарваться на вечно витающее над открытыми проектами «хочешь? сделай!» Яндекс и Гугль, напротив, делают всё возможное, чтобы не отвлекать участника от главного занятия, неоспоримо приносящего пользу всем: рисования карты.
И загрузить в навигатор это МЕГА возможность, надеюсь в статье это ирония. Ибо ситигид с подпиской лапу посасывает уже годами не может исправить банальнейшие ляпы в карте, не говоря уже об актуальности. Также и другие.
Няк может структурирован, если глянуть в их редактор. Но ничего по сути удалить нельзя, отредактировать много нарубленных веев толком нельзя (хотел им пользу сделать как-то ночью, одностроннее отметить). Я не знаю, но по Питеру НЯК это аналог викиляпии только ещё хуже, ибо люди как дети отмечают всё что нипоподя не подходящими обозначениями + подписывают как вздумается + за ровность полигонов им пофиг, ибо в навигаторе карту не смотреть, слово привязка они и не знаю и так далее. Это именно нарисуйка, данные поверх спутника по сути, хотя так нам их яндекс не хочет показывать.
Ещё раз повторюсь не понял смысла последних трёх постов. Гугл молодцы, но опять же люди рисуя за шоколадку не факт что рисуют качественно и подробно, врятли гугломобили ездят и проверяют что и где люди забыли отметить на «гуглокартопати» =)
Муравьи тащат еду в муравейник не оптимально, кто-то тащит не в ту сторону, но в целом большинство тащит правильно. Если ошибается один муравей — это не проблема. Если ошибается руководство компании, руководящей картосервисом — это проблема для картосервиса, способная погубить его целиком.
Crowdsource победит иерархию.
Не надо ставить недостижимые цели, тогда ощущение тщетности не придёт.
Have fun :)
1) О, клас, тут полная свобода!
2) Усердно контрибьютим.
3) А зачем мне собсно эта свобода, я сладкие булочки люблю.
Все, пропал НЯК ...
GaM начал примеряться к удалению ...
Это вместо «по-порядку рассчитайсь!» :)
А картограф уже сам как и что ему рисовать, как и что обозначать и где какой финт «под навигатор» можно или нельзя провернуть. И явных дурацких вещей в карте не будет.
Да, у такой организации есть свои плюсы, но есть и свои минусы: получается, что у карты один хозяин, который может в любой момент закрыть проект либо перестать выпускать карту под какую-то нави программу как это случилось с тревелЖПС — перестали делать карты под Навител. Кроме того, один картограф в одиночку будет ну очень долго рисовать карту. Даже если будет рисовать только свою местность.
увы, но в провинции и осм довольно слаб
Но если рассматривать за основу дорожный граф, то НЯК нам пока даже не конкурент.
Что-то я не припомню об укрупнении подобных проектов. А вот примеров обратного процесса есть:
* http://gisrussa.dewil.ru/freemaps.html
* http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%98%D0%A1_%D 3%D1%81%D1%81%D0%B0#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D1.82.D1.8B
И ни о каком расширении применения речи не идёт. Своя ниша поддерживается и всё. ИМХО, состарятся и умрут вместе со старыми, верными им пользователями.
Перегнул с троллином, уже просто смешно. Все достали попкорн и ждут следующую серию.
Абсолютно не согласен. У бинга их намного больше даже чем у гугла.
А так, не ты ли, Zverik, выступал против чтобы убрать устаревшие теги и навести порядок?
......
......
......
Призываю всех к порядку!
Вот это реальная проблема, но решение ее лежит на поверхности. Сделать загрузчик Osm-карт для Ситигида/Навитела/Cеми Дорго для Андроида/Айфона, которым сможет пользоваться даже блондинка.
Гугль в России — сосет.
Яндекс за пределами России сосет в совсем непристойной форме.
Про государственные карты — во первых Россия не единственная страна в которой с госкартами твориться бардак. Во вторых, далеко не всеми удобно пользоваться (примерно как нашим кадастром: инфа вроде есть но пользоваться неудобно, даже в сравнении с осм)
Ну и про удаленные деревни, ты просто переоцениваешь значимость карт.
Тут — дополнительные детали: http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?p=78554#p78575 (это сообщение и другие из темы).
Общий смысл — и для Гугла, и для Яндекса в данный момент готовят основу люди, начинавшие в одной и той же шарашке — JJ-Group, «славной» своими традициями. На это намекала употребленная мной фигура речи об одном и том же месте.
Ну и если даже отвлечься от качества вообще, остается факт, что хотя в OSM есть целые классы объектов, которые не представляется возможным обозначать в данное время (топография), тем не менее, OSM позволяет наносить на карту и описывать то, что коммерческие конторы не обозначали и не собираются. При том позволяет — в машинночитаемом виде, а не в форме словесных описаний. Это дорогого стоит, на самом деле. И кому это нужно/интересно, те этим пользуются. А абсолютно всем нравиться — невозможно.
А количество пользователей — вообще не показатель чего-либо. Измерять что-то массовостью — последнее дело, потому что масса, как правило, характеризуется интеллектом на грани дебилизма. И если всё это нахлынет чертить OSM, мало не покажется.
Ну не надо так, такие высказывания вам самому чести не делают. Масса эта — такие же люди как в OSM, только с другими требованиями и целями.
Распределение умственных способностей близко к нормальному, и на максимум по оси количества приходится весьма средний уровень по оси интеллекта. Почитайте основоположников, «Язык и сознание» Лурии, например... Тогда станет ясно, что господствующая безграмотно-бессвязная манера изложения мыслей (за исключением сообществ с высоким порогом вхождения) — это не просто внешний эффект.
Если вас такие факты удивляют или коробят — ну что же, я тут ничего сделать не могу. А тот факт, что я говорю о факте, что у кого-то не хватает ума, чтобы, например, связать пару слов, абсолютно никак не сказывается на моей чести.
Вообще, мне Ваше рассуждение немного напомнило споры между сторонниками Linux и Windows (или Apple). На мой взгляд, это просто разная целевая аудитория, с разными потребностями. И вовсе не обязательно пытаться обогнать народную карту «на её поле».
масса, как правило, характеризуется интеллектом на грани дебилизма. И если всё это нахлынет чертить OSM, мало не покажется.
Все-таки речь идет о популяризации OSM среди пользователей, которыми потенциально являются все пользователи интернет, причем не ввиде хобби, а ввиде карты, которой можно пользоваться, а не рисовать ее.