Нас обогнали

Когда два месяца назад Brian King поздравил народные яндекс.карты с двухсоттысячным участником, я заметил, что а) это количество тех людей, кто сделал хотя бы одну правку; б) оно очень похоже на другое число из статистики OSM. И да. Сегодня количество пользователей НЯК (215160) превысило количество участников OpenStreetMap, оставивших свой след в 26-гигабайтном файле планеты (215029).

Понятно, что общее число участников с правками у нас чуть за 300 тысяч, но если взять Россию, где работает Яндекс, то останется вдесятеро меньше. Так что это явный намёк на то, что пора перестать хвастаться зарегистрированными пользователями и прочими бессмысленными цифрами: это не наша сильная сторона. Но свободной лицензией размахивать тоже как-то не пристало в приличном обществе: не поймут. Чего же у нас остаётся хорошего?
Поделиться
Отправить
33 комментария
Wowik
А у кого тут свободная лицензия?
ObDL+CT — дает некую открытость, но отнюдь не свободу.
В общем, тоже пропиетаршина.
Владимир
OpenStreetMap даёт возможность получить идеальную (насколько хватит терпения) карту своего города и использовать её в навигаторе. Например, мой небольшой город никому кроме меня неинтересен. Его приличная карта есть только в ДубльГисе (повезло городку оказаться рядом с городом побольше), да и то с большим количеством ошибок. Набросок карты города в НЯК ничего кроме улыбки вызвать не может.
liosha
>> Но свободной лицензией размахивать тоже как-то не пристало в приличном обществе

КоАП, статья 20.3
AMDmi3
> Чего же у нас остаётся хорошего?

Возможно, посты ниочём?
Maks Vasilev
OSM открытая, но совершенно не свободная. Это не одно и тоже.
Hind
Пора уже нам перейти на PD.
AMDmi3
OSM абсолютно свободная в терминах 4 свобод по Столлману: её можно использовать в любых целях, изучать, распространять и улучшать. А PD означает смерть OSM, не бывать ему, по крайней мере в ближайшее время.
lenux
Те места, что мне интересны у них прорисованы никак, как впрочем и Ярославская область. Так же как я понимаю у них нет стороннего ПО, как например josm.
На мой взгляд ОСМу пора развивать направление scanaerial, поскольку с его помощью я по ирсу обрисовал много озер и качественно. (Даже пожалел те сутки , что я сидел и рисовал их раньше, когда тут в один клик), например добавив поддержку бинга (не через wms, а через тайлы), и других космоснимков.
Elkim
> Чего же у нас остаётся хорошего?

У нас есть вот это: «Не знаю когда ты начал мапить,но могу показать с какого момента я редактирую эту карту, чтобы ты представлял объем работы вложенный мной, если это играет для тебя какую-то роль.»

И вот это: «Если я не ошибаюсь ты из МСК. Направь свои усилия на другие города нашей необъятной родины и всем будет счастье :)»

Может стоит посмотреть, что есть плохого и, как-то, с этим бороться?
Тогда, может, смотреть что осталось хорошего не придётся... Может, оно (хорошее) начнёт появляться сильнее?
Михаил
Ну это, экспорта в гармин у НЯК нема :)
хм
Илья опять троллит сообщество.

То, что НЯК, встренный в сервисы популярного у нас Яндекса, обгонит наш ОСМ по количеству участников, было понятно с самого начала. Даже самое Г будет популярно при такой поддержке.

Но так же очевидно, что потолок НЯК-а — это потолок Яндекса. А потолок Яндекса — это территория СССР. В остальном мире «кто такой Яндекс? И зачем он нужен, когда есть Гугл».

Так что НЯК является очередной «местячковой» нарисуйкой, хоть и аномально популярной на 1/7 суши. Гораздо более весомой нарисуйкой является MapMaker. Гугл знает весь мир.
Илья Зверев
Вообще-то яндекс сейчас захватывает Турцию, и на ней явно не остановится. Про Map Maker — следующая заметка :)
хм
А если кто вспоминает об успехах Яндекса в Турции, то вот картинка:
http://gs.statcounter.com/#search_engine-TR-yearly-2009-2012

Потолок Яндекса — СНГ, в остальной мир их не пустит гугл и репутация России.
liosha
>> А если кто вспоминает об успехах Яндекса в Турции, то вот картинка:

Вообще-то настоящая картинка уже вот:
http://gs.statcounter.com/#search_engine-TR-yearly-2013-2013-bar
хм
liosha, 2% при агрессивной рекламе Яндекса. И, самое главное, пассивном, спящем Гугле.

Ладно, парни не буду больше наезжать на Яндекс, сам постоянно пользуюсь им, там же держу кошелёк и главную свою почту. И патриотизм бунтует в душе. Просто разум понимает, что нельзя так просто взять и поменять всей стране привычки. А турки, очевидно, уже приросли к гуглу за многолетнюю монополию.

Получить 2% после месяца безответной рекламы через ТВ, это конечно же успех, чё. А сам турецкий портал открыт уже полтора года.
dimonster
Не расстраивайтесь. Количество не всегда переходит в качество. Иногда один толковый спец сделает работу лучше сотни «чайников» и ламеров.

>> Чего же у нас остаётся хорошего?
Карта, сообщество, открытость. И возможность залить эту карту в свой навигатор. Причём в векторе, с маршрутизацией и адресным поиском.

А что можно сделать с НЯК или гуглокартой в навигаторе? Разве что подсунуть Озику как растровую картинку с привязкой.
liosha
>> Получить 2% после месяца безответной рекламы через ТВ, это конечно же успех, чё

Интересно, а сколько процентов незнакомого рынка (~50 млн человек) ты сам готов отхватить за месяц? :D
AMDmi3
«Сперва добейся»?
Elkim
>> возможность залить эту карту в свой навигатор. Причём в векторе, с маршрутизацией и адресным поиском.
Не расстраивайтесь, но так будет не всегда.
http://navigator.yandex.ru/
http://www.google.com/mobile/navigation/
moresquitch
@Elkim правда, ездить по гуглу в моем городе просто невозможно — привязка как таковая отсутствует, и зачастую едешь по соседней улице, а скорость реакции Яндекса приводит к тому, что месяцами пытается направить против движения по односторонней дороге и прочая, и прочая.
AMDmi3
Там ключевое слово было «в СВОЙ навигатор». Яндекс.навигатор — не свой, а поделка не работающая без интернета на мобильнике, который разряжается за несколько часов. Это игрушки, а не навигация.
Elkim
;)
Мобильный телефон — не своя связь, а поделка не работающая без базовых станций оператора. Это игрушки а не связь...

PS Многие ваши знакомые пользуются рациями для связи?
Много-ли у вас знакомых, у которых нет сотового телефона?

PPS Наступит пора оптимизации, и будут появляться игрушки с офлайн функциональностью...
Насколько я понял из разговоров с приятелем, у гуглокарт есть апи векторных данных, с возможностью кеширования. Коим он в андройде и пользуется.
AMDmi3
> Мобильный телефон — не своя связь, а поделка не работающая без базовых станций оператора. Это игрушки а не связь...

Вообще-то, так и есть. Касательно интернета то же самое. Нормальная связь должна поддерживать p2p — для конфиденциальности, дешевизны и надёжности. Самые требовательные к этим параметрам виды человеческой деятельности давно уже на p2p — начнём с торрентов и интернетовского бэкбона.

Но тут дело даже в другом — если для связи есть техническое обоснование необходимости наличия сети базовых станций, то для навигации интернет не нужен абсолютно.

> PS Многие ваши знакомые пользуются рациями для связи?

Пойдёте в горы или в море — будете там хвастаться своими телефонами. Вобщем-то и ходить далеко не надо — тестирование Я.навигатора на разных телефонах, разных операторах в разное время на разных шоссе в ближнем заМКАДье не показывало ничего кроме пустой карты в бесконечном и не слишком успешном процессе её загрузки.
А вообще, в более цивилизованных странах где открытый wifi доступен шире (или тот же FON), сотовые операторы вполне себе не нужны. Звони нахаляву по SIP/Jingle/Skype и бед не знай.

> PPS Наступит пора оптимизации, и будут появляться игрушки с офлайн функциональностью...

Нет, в случае с чужими приложениями — наступит пора монетизации, и будете рекламу смотреть вместо навигации.
Elkim
Итого: хорошего в ОСМ — то что он хорош для мизерного процентика от населения планеты, для ценителей, не заинтересованных в увеличении их числа... (отсыл к моему первому комментарию на этот пост)
AMDmi3
Бред же.
Elkim
Слабо взглянуть «не изнутри»? ;)
AMDmi3
Я, по-моему, уже рассказал как «работает» яндекс.навигатор. О конкретно данных НЯК где нет привязки к трекам, покрытий дорог, ограничений скорости, запретов поворотов, пешеходного роутинга как такового и много чего ещё можно даже не не начинать. Но да, я забыл про тренд дня. Именно поэтому НЯК, разумеется, уже победил и растоптал OSM, ибо последний состоит из проблем чуть более чем полностью, являясь, в отличие от, картографическим проектом.
Elkim
Интересно как он будет работать, лет через 10-20...
А ещё Гуглевский и 2GISовский... :)
Опять же Навиком ещё ни кому не продался и Nokia как-то ни куда не пропадет... (ну прямо как Винда... из офисов и квартир)

Посмотрим на «распределение используемости» в будующем.

PS Реквестирую в ШТОСМе цикл постов про разные проекты, со статистикой и характеристиками пригодными для сравнения проектов между собой сейчас и в будующем. ;)
Elkim
И да, про «туманное» будущее Викимапии тоже нужно было упомянуть. Забыл. :)
Они же через полгодика 2 миллиона пользователей насчитают...
AMDmi3
С будущим википедии как раз всё уже понятно. И я лично, не наблюдая кардинальных различий между викимапией и НЯК, предполагаю что последние повторят её судьбу с точностью до погрешности. А судьба у неё очень простая: http://amdmi3.ru/files/wnostats/1.svg. Это сравнение «в лоб» по количеству объектов (у OSM — только ways). Тут же видно где находится НЯК.

На самом деле адекватность графика весьма спорная, ибо один объект может быть представлен несколькими веями в osm, и (подразумевается что) покрытие НЯК ограничено Россией (хотя это не так — ради рейтинга кое-кто там любит понатыкать авеню и стритов в Америке), т. е. графики надо бы масштабировать.

Поэтому вот другой график: http://amdmi3.ru/files/wnostats/3.svg. Это темпы прироста баз всех трёх проектов (проценты в день). Охват территории и раздробленность объектов на него уже не влияют, и перспективы тут видно намного лучше. Видно, что темпы роста баз падают (логично: рост проектов, прошедших начальную стадию с взрывным притоком пользователей всё-таки выходит на линейный, а не экспоненциальный), но OSM растёт в 3 раза быстрее WM, даже будучи в полтора раза её старше. Видно падение темпов роста молодого НЯК — к своим 2.5 годам он постепенно приближается сверху к темпам OSM. Можно попробовать экстраполировать график википедии в прошлое к тому моменту, когда она была ровесницей текущего НЯК и прикинуть что их темпы роста будут близки (и будут далее падать сходным образом). Видно ещё одну важную штуку — российский ОСМ гораздо активнее, чем средний общемировой — растёт не в 3, а в 4 раза быстрее википедии и НЯКу до него опускаться совсем чуть-чуть.

И ещё интересный график: соотношение размера баз — http://amdmi3.ru/files/wnostats/2.svg. Интересна его производная, а не абсолютное значение, ибо она связана с темпами роста. Видно, что википедия отстаёт всё больше, а НЯК, хоть и делает вид что догоняет, неизбежно замедляется до той же скорости, и разогнать его помогают только вбросы снимков (самый заметный — летом 11-го), но с всё меньшим успехом.

Но это всё статистика, а она, как известно, хуже чем ложь. Из неё не видно что OSM на деле — всего лишь захламлённая ненужными урнами, скамейками, теплотрассами, ЛЭП, данными для морской навигации, лыжными трассами, тротуарами, свойствами поверхностей дорог, ограничениями скоростей и манёвров, сведениями о свойствах полос, названиями на разных языках мира, этажностью домов, контактной информацией и временем работы заведений, кучей ненужных POI и многим другим, карта.
Elkim
Интересненько. Вот бы страничку с этими графиками, периодически обновляющимися. Что бы, так сказать, всегда было куда взглянуть...
Видимо, тема дня закрыта. :)
Илья "Zverik"
AMDmi3, интересная статистика, спасибо. Но означает ли она и выводы из неё, что если бы НЯК развивался быстрее OSM (например, благодаря активности сотрудников, помогающих участникам, или экспансии в остальной мир), он был бы лучше, привлекательнее OSM?
AMDmi3
Это не выводы, а одна из возможных интерпретаций. Нет, она ничего не означает. А по «лучше, привлекательней» проекты сравнивать нельзя.
Илья Зверев
Перефразирую немного. Ты допускаешь, что для какой-то части участников скорость роста — критический показатель привлекательности проекта, и если бы твои графики показывали превосходство в этом других проектов, они бы выбрали их, а не OSM? Существуют ли какие-то другие «критические показатели», которые могут заставить часть участников сменить проект?
AMDmi3
> Ты допускаешь, что для какой-то части участников скорость роста — критический показатель привлекательности проекта

Вопрос всё ещё некорректен (для «какой-то части», пусть даже одного странного человека, будет справедливо любое утверждение) и слишком общ — ответ будет состоять из страницы «если» и вырастет ещё раза в 2-3 на протяжении нескольких дней. К конкретной ситуации с OSM и НЯК он вообще не имеет отношения, потому что темпы роста банально не видны снаружи чтобы влиять на чьи-то оценки.

> Существуют ли какие-то другие «критические показатели», которые могут заставить часть участников сменить проект?

Критические показатели — внутри участников. Кто-то хочет делать подписи к снимкам, кто-то хочет делать карту, соответственно выбирается и проект. Если оказывается что проект не соответствует желаниям, он меняется.