Традиционная просьба не редактировать и не рисовать
Недавно яндексоиды порадовали няков новыми спутниковыми снимками (раз и два). Процесс обновления проходит очень весело, и показывает, что няк куда ближе к викимапии (которую пока не замечает), чем к OSM. Очень подробно про это в группе пишет один из участников:
...пока единицы читали сообщение в клубе с призывам не редактировать объекты, массы начали своё дело — двигали всё, что могли. Итог: южная часть города стала сдвинутой на 50 метров соответственно с новыми снимками, северная часть осталась на прежнем месте. Это предполагает в дальнейшем глобальные передвиги и головную боль как модерам, так и простым смертным. Мне удалось остановить на пару дней редактирование, но т. к. передвиги слоя снимков модерами не начинались, народ теперь всё равно стал редактировать карты. Теперь появились снимки области и они глобально не «бьются» как с самими собой, так и со старым некачественным слоем снимков. Но, как вы понимаете, народ уже вовсю ведёт работы по рисованию.Ну и не забывайте привязывать снимки сами, кстати.
Правда одно но — обновление в 5 км от тех мест где я неплохо разбираюсь :) Так что пока непонятно что быстрее — я нарисую карту или Яндекс кинет что-то мегаподробное :) Но любое улучшение карт в России это всегда приятно. При отсутствии реальной конкуренции любое улучшение — плюс.
И в OSM многое нарисовано со сдвигом от действительного расположения, без исправления привязки.
Избавиться от этой проблемы можно только избавившись от её причины, то есть не давать пользователям неправильно привязанные снимки. Или допускать к редактированию только тех, кто показал, что умеет исправлять привязку по трекам.
Полностью согласен. Лучше вообще ни чего не делать, чем делать плохо. Ведь потом всё равно придется переделывать.
Ясное дело — покупает. Поставщики написаны в правом нижнем углу.
euspaceimaging.com
geoeye.com
scanex.ru
digitalglobe.com
А вообще, завидно, что у них и красивый рендер, и удобный редактор, и новые спутники.
- красивый рендер (их сотни)
- удобный редактор (их десятки)
- новые спутники (обновляются ежемесячно, плюс другие поставщики, вроде СканЭкса))
я вообще не знаю, по какому критерию няки лучше. Разве что у них есть более узнаваемый в России брэнд — но это ненадолго, OSM всё известнее.Хотя раз роутинга нет, то хуже не стало.
Чтобы начать рисовать и подписывать в викимапии — мне понадобилось несколько минут.
Чтобы в OSM — несколько недель, и то, я многого не понимаю, и не уверен, что всё делаю правильно.
Хоть бы режим рисования домов растяжкой контура, который дефолтный и для няка, и для викимапии, сделали.
А то в потлаче этом «безрежимном» в результате вообще не понять, когда рисуешь, а когда выбираешь, и что именно ты выбираешь.
Как перестать рисовать линию — и то без инструкции непонятно, ну позорище же!
Пресловутая «привязка по треакам»... Да вы послушайте сами себя! Вы вообще о чём?
Я понимаю, когда старый зубр берёт JOSM, сам в него добавляет какие-то левые источники тайлов, или берёт собствееную вфотографию, и привязывает... Но о какой привязке может идти речь для «стандартных», «официальных» снимков? Если ими нельзя пользоваться — то не надо давать по ним ристовать.
Об этом: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Using_Aerial_Imagery
> Но о какой привязке может идти речь для «стандартных», «официальных» снимков?
О самой обычной. Точность привязки этих снимков хреновая и гуляет на десятки метров. Если точность результата не интересует, тогда да — пофиг. Как это пофиг юзерам викимапии и няк. Но когда загружаешь полученную карту в нафигатор, и обнаруживаешь себя ездящим по домам, то поневоле начинаешь интересоваться точностью привязки. ;)
> Если ими нельзя пользоваться — то не надо давать по ним ристовать.
Почему нельзя? Можно. Неужели так трудно подвинуть снимок по трекам и получить в результате гараздо лучший результат?
что, разрыв шаблона? тогда считай, что OSM просто GIS база, а сайт osm.org — демо-интерфейс возможной реализации, а не конечный продукт как в гуглояндексе. Что-то не нравится — сделай себе красиво сам, используя данные OSM.
Причем детализация на всех веб-картах искусственно загрублена, но в отличии от... в OSM дает возможность оперировать сантиметровыми объектами. Все зависит от задачи и реализуемых идей — тут нет «коммерческого» ограничения: «карта только для тупого пользователя — иначе уйдут к конкурентам». Выбирай сам, какой уровень тебе интересен и вперед — отдельные деревья, лавочки, дома, контуры деревень, дороги или леса/поля/острова. Ну и сам процесс — встречи, поездки, обсуждения-споры ;) треки, фото, переписка с чиновниками и юристами.
Хозяйке на заметку. Если нравится рисовать, но не знаешь где — выбери проект где твой вклад оценят люди, а не бухгалтеры интернет-компаний.
И про лицензии... ну тут без вариантов — у OSM лучше
А Бинг в моём городе не обновлялся лет пять уже.
Удобно для чего? для кого?
Давайте так — вот для чего вы рисуете в НЯК? дальше что? кто и как сможет использовать ваши рисуйки (если даже сам Яндекс их не использует — тупо создал площадку для тусера.. «якорь» называется)? почему после определенного масштаба, вы не можете больше уточнять и рисовать более мелкие детали (кто и что за вас решили)? без инета в няк рисовать можно? а создать свою, «приватную» карту со своими обозначениями и раскраской?
Различия простые — гуглояндекс создали конечный продукт и пытаются его встроить во все остальное «свое». И не пускают к данным — которые охраняют и продают.
OSM создают данные и предлагают ими пользоваться, а вокруг создается сообщество которое создает сервисы, услуги, программные продукты и утилиты.
Оба подхода имеют право на жизнь — выбор за пользователями.
Или пользуетесь конечным продуктом и быстро упираетесь в ограничения, или создаете продукт и влияете на его развитие, при наличии нужного скила — расширяете границы ограничений.
+500
а я пришел в ОСМ 2 года назад по причине того, что купил навигатор и карты моего города не было нигде.
вернее она была, но в таком хреновом качестве, что пользоваться ей было (и сейчас остается) практически невозможно
за 2 года детализация моего района в Навителе улучшилась, но до сих пор остается неудовлетворительной — т. е. пользоваться навителовской картой приезжему можно, но сложно
зато ОСМ-карта наполнена содержимым очень хорошо. потихоньку даже адресацию в деревнях доделываем (проставляем номера домов)
и при таком подходе я не жду, когда что-то где-то появится, а создаю то, что могу использовать сам и могут пользоваться мои друзья. причем не просто посмотреть, а проложить маршрут и проехать по нему до нужной точки
пользователей же НЯК я не очень понимаю по причине того, что — если люди хотят поделиться своими знаниями с другими людьми — зачем ограничивать этот круг?
ведь НЯК нельзя загрузить в навигатор? только посмотреть в браузере, и все :(
А с чего вы взяли что мы или кто-то ограничивает круг? Загружайте мяк и катайтесь на здоровье.
+100500 ! Поэтому предлагаю вообще не рисовать в ОСМ ничего. Ведь GPS даёт приличную погрешность, на 90% России идёт midres/lowres, а там где hires мало того, что снимки уже по-модифицировали пытаясь привязать под рельеф, так и качество не достаточное чтобы точно найти точную границу. Лубое будущее улучшение этих источников покажет погрешность в нашем нынешнем рисовании и надо будет переделывать свою работу (улучшать).
Предлагаю дождаться supergps с погрешностью +-1мм. Ultra-super-mega-res снимков, на которых можно будет травинку разглядеть. И тогда уже начинать рисование. Чтобы переделывать не пришлось :)
ну вот честно, няк это проект для скучающих домохозяек (ничего против не имею), все вместе и минимум необходимого. ну как «веселая ферма» в соцсетях. и все. дальше — только непонятки.
> А рисую я там, в первую очередь, для собственного досуга и для создания хорошей карты — во вторую.
Немного о первой очереди: рисование для пользователей НЯК — это развлечение на 5 минут, как написать гвоздиком «Здесь был Вася». Очень удачная находка маркетологов Яндекс. Проще — только если тупо половину зарплаты им переводить.
Стоит заметить, что у проектов бизнес-модель разная, как и финансовые возможности. Национальное законодательство тоже вносит «колорит».
В ухо никто не орет, а пытается донести простую мысль (непривычную на территории exUSSR) что очень странно не владеть своими данными в вики-проекте... это что, секта?
И проблема не в том, что удалят или нет (старожилы OSM могут рассказать про города удаленные из-за лицензионных проблем), а в дальнейшем использовании твоих данных, без оглядки и юридических вывертов. Ты же для всех стараешься или исключительно только для компании Яндекс? определись. Если ты не планируешь — все в порядке, забей. Пусть будут проблемы будут у других, а у тебя зато в одном месте столько фантиков и рюшечек — развлекайся, имеешь полное право. Компания для этого и создавались.
По поводу второй очереди и «создания хорошей карты»: тут надо определится, что значит для тебя хорошая и что ты называешь картой? ;)
Формально (по закону РФ) не знаю как Яндекс, а мы с тобой (если мы не сотрудники Яндекса или профильной конторы) точно не имеем 2-х лицензий на картографическую деятельность (одна из которых от ФСБ) чтобы что-то рисовать — если заводить разговор о точности и полноте карт. По идеи оба проекта — это вики-карты, и по определению не могут быть точными вообще, а в частности — мы упремся в инструменты и законодательство. или по простому — мы рисуем схемы.
Я в проекте OSM с января, но активно и плотно «погружатся» стал только с мая. Много нового для себя открыл, т. к. раньше все это не входило в круг моих интересов. Но это только потому, что я серьезно стал относится к проекту, а не нанести пару точек домик и улицу где живу. И мне приходится смотреть какая где лицензия на данные, и это приходится повторять каждому пришедшему из няк и викамап: пофиг, что сотрут твои данные из-за перерисовки гугл и яндекс, твои потерянные усилия и время будет тебе в наказание... но вот то, что потеряются усилия и данные которые рисовали, вносили и проверяли до и после твоего «художества» — вот это уже серьезно и затрагивает многих конкретных людей и проект в целом.
P.S. Идея для Zverik: статья «Откройте для себя мир OSM в России» — где вы узнаете:
Карты это просто — виды проекций и вклад СССР в бардак.
Обрисовка спутниковых снимков лежа на диване — почему снимки порой такие смешные, содержат дубли и почему их не надо привязывать к трекам GPS — смещение в 50-60 метров пустяк. Особенности национального отношения к копирайтам на космические снимки. GPS и WTF-эффект: что показывает спутник, где обещанная точность и сколько она стоит. Законы или 1001 способ получить статью: пределы точности по закону РФ. Почему закон есть, а чиновник не обязан делать. Гос.тайна это не только военные объекты. Официальный реестр/каталог/справочник — кто, когда и как он составлялся и что с этим делать. Админ.границы — угадай где проложены. Что за банды скрываются под сокращениями ОКАТО, КЛАДР, ОКТМО и каким образом они заставляют делать карты точными? хотя тоже — те еще штучки... Валидаторы в OSM — рай для перфекциониста.
Это для тех, кого не затрагивает тема картографирования совсем, а таких много. В осме по-другому что ли? У вас для таких домохозяек только посложнее поменять название улицы и номер дома, хотя во втором потлатче это сделать довольно просто. Да и вообще надолго люди, которые неособо интересуются картами не задерживаются на таких проектах.
А если уж мы заговорили о домохозяйках, то безусловно их у нас больше, известный бренд, однако! :)
Но я не домохозяйка, и поэтому мне, по идее, важно знать, куда же уходят мои старания. Это я могу узнать из соглашения. Там мне пишут, что все данные уходят яндексу. Ну я и подумал, а что в этом плохого-то? Я и другие люди их всегда могут увидеть, посмотреть в телефоне, навигаторе. А что будут дальше с ними делать мне все равно.
И кстати, народная карта не карта вовсе, а собрание данных в схематичном виде, в этом можно убедится, посмотрев, опять же, соглашение. ;)
«Народный» термин, можно понимать, как сделанный народом.
Скажу что для меня стало основной, то что заставило отказаться от рисования в викимапии и подобных.
На одном форуме зашел разговор об осм в их городе, и один сказал что он многое нарисовал в городе в викимапии и что желающие из осм могут брать эти данные. На что ему возразили что это не его данные и распоряжаться ими он не может.
> «Народный» термин, можно понимать, как сделанный народом.
народом для .... кого? нет, все таки маркетологи не зря зарплату получают... жестко и эффективно, и все вокруг счастливы.
> не карта вовсе, а собрание данных в схематичном виде
гениально, пусть свой схематический вид оставят себе, а собранные данные откроют под открытой лицензией — и будет отличный и внятный проект. Были «попыткой» клона гуглмапс+викимап, а станут национальным клоном cloudmade.com... а че, обыватель проглотит.
Это в каких навигаторах можно няк посмотреть? Типа выгружаем саспланетой и складываем в гармин? Ну прям скажем не шибко удобный вариант.
У меня вот к примеру знакомая недавно купила навигатор для лесов/сплавов/гор и т. п. Чем ей поможет няк?
Ну или к примеру родственник у меня дальнобоит, что-то я слабо представляю выгрузку Свердловской и пары соседних областей из няка. 3G Тырнет с роумингом по области — утопия, да и не ловит он на трассе нифига.
Сидя дома, или стоя в пробке в большом городе — да, вполне можно в няк заглядывать — но чуть выходим за рамки этого шаблона и все.
Так что круг не столь уж и широк как кажется.
И, ребят, не забывайте, что я рассказываю от себя, а не от вас, и не от дальнобоев. И мое мнение может вам показаться странным по отношению к няку, но мне как-то все равно.
Ну что-то я оправдываюсь, да оправдываюсь. Теперь расскажите, что же мне даёт лицензия. И какой в ней профит. Потому что я кроме как, удаления всех своих данных без объяснения причин, ничего сверхъестественного не вижу.
> удаления всех своих данных без объяснения причин
> без объяснения причин
Нет слов.
Я тут в ОСМ уже хз сколько. Так ниразу не видел удаление «без объяснения причин». Зато видел кучу других плюсов и минусов лицензии.
А снаружи оказывается всё наоборот. То что есть не видно, а то чего нет, видно. Интересный выверт пространства.
Да не стояла задача с кем-то делиться. Это сервис Яндекса, и данные полученные от СВОИХ пользователей будут использоваться всеми людьми посещающих геосервисы Яндекса, ну, естественно, самим Яндексом или его партнерами. Всё! Какая может быть конкуренция между отрытой гис-базой создаваемой мировым сообществом и доступной всем людям земли, и локальным ОНЛАЙН сервисом отдельно взятой компании с закрытыми данными? НИКАКОЙ! Прекратите уже завидовать малому когда уже есть большое! Прекратите сравнить жопу с пальцем! Со стороны это выглядит глупо!
Для осм есть только один способ добиться большого прорыва и стать популярным — сделать его цельным и понятным. А для этого нужно выполнить эти пункты:
1. Создать онлайн и оффлайн редакторы с интуитивно понятным интерфейсом и с продвинутой валидацией. Такой, чтоб новые пользователи могли с легкостью управляться с мультиполигонами, отношениями и роутингом, и при этом не рушили то, что до них было создано. Важно! Дать только этим двум редакторам статус официальных редакторов. Не нужно говорить, что всё это уже и так есть, и в пример приводить ссылки на 100500 редакторов. Ни один из них не подходит для этой цели.
2. Написать правила, инструкции, списки действующих ключей и их значений, и обязательно с пояснениями. Держать все это дело в актуальном состоянии. Сдобрить это тело текстовыми учебниками, видеоучебиками, скринкастами и пр. на примере официальных редакторов. При этом все должно быть в одном месте, максимально полно, с удобной навигацией и поиском и, конечно, написано человеческим языком. И не нужно приводить ссылки на 100500 страниц вики, всеразличных форумов, видеороликов и прочей РАЗРОЗНЕННОЙ информации. Не то это.
3. Карту на openstreetmap.org сделать многослойной и активной. Чтоб каждый объект (ключи и значения которого сообществом утверждены) либо присутствовал на карте либо включался на другом слое карты. При этом при клике на любой объект выводилась вся доступная информация в удобоваримом виде. И не нужно приводить ссылки на 100500 мелких и не очень сайтов, где все это каком-то виде частично реализовано. Это должно быть на карте расположенной на openstreetmap.org!
Все остальные шаги никогда не приведут осм к настоящей мировой народной популярности. Он так и будет клубом для избранных. Халявной картой для замены коммерческих карт для навигаторов. Халявной картой для разработчиков различных гис приложений. А для остальных людей осм так и останется, так называемой, нарисукой домиков и некоторых POI, ничем не лучше (даже хуже), чем тот же «бесполезный и домохозяйский» няк.
Так, что, господа российские оэсэмщики, поднимайте вопрос перед мировым сообществом гикнутых осмеров дать людям с нормальным устройством нервной системы:
1. Внятное средство производства.
2. Обучающие материалы.
3. Наглядный результат деятельности.
Конечно, все это в том или ином виде уже есть, но этого недостаточно для «мирового господства» как не крути.
Вы мне сказали, что этого никто не делал, но ведь это можно сделать и по идее, вам никто не может это запретить — ваши же данные.
И опять двадцать пять... Можете мне дать факты чем ваша лицензия для конечного пользователя хороша?
конкуренция есть и она за основной ресурс — пользователей. и обе стороны соглашаются с тем, что гуглояндекс выигрывают за счет удобства и однозначной документации, а осм привлекает открытостью и вариантами применения.
спор идет о разумности прикладывать силы в проект который является побочным продуктом компании, с узким спектром применения и который просто закроют при малейшем намеке на судебные иски или по указанию властей.
> А для этого нужно выполнить эти пункты ...
я вчера был на московской встрече, посмотрел и послушал — сколько людей столько и мнений... а проект международный и голос России(exUSSR) хоть и звучит, но не решает. советовать и критиковать проект проще всего когда не понимаешь всей сложности и масштаба проблем и противоречий.
чтобы стало понятней, проведем эксперимент? просто попробуй организовать «круглый стол» осм и няк — после чего поговорим о твоем списке
Нет, нельзя. Удаление валидных данных — это вандализм. И неважно кто эти данные добавил, вы сами или кто-то другой. В OSM нет собственности на данные, тут коллективная работа над ними. Вы можете использовать свои данные где-то ещё — нет проблем, но вот просто так изъять вы их уже не сможете. Как-то приводили хорошую аналогию: ваш вклад — это примерно как выплеснуть стакан воды в море. Глупо потом заявлять, что я типа передумал, верните мне мой стакан воды обратно. :)
> Можете мне дать факты чем ваша лицензия для конечного пользователя хороша?
Чем свобода лучше, чем диктатура? :)
Кому-то ничем, даже наоборот, при диктатуре жить проще — всё за тебя решают, порядку больше. Но почему-то большинство хочет жить именно в свободном обществе.
Конкретно к нашей ситуации — свободный доступ к данным позволяет реализовывавать больше сервисов, конвертировать карты под большее число навигаторов (а не под одну единственную программу), что в итоге хорошо именно для конечного пользователя — у него появляется выбор. Он может выбирать между гармином, навителом, ситигидом, автоспутником и пр, а быть привязаным к мяк. У него появляется возможность пользоваться чужими сервисами (типа мониторинга общественного транспорта) уже сейчас, а не ждать когда программисты яндекса через дцать лет реализуют их (если реализуют вообще).
участие в проекте, чтобы потом все свое удалить?
«Месье знает толк в извращениях» ;)
если совсем просто, то просто оставив ссылку на проект openstreetmap.org можешь делать с данными осм, у себя в проекте или продукте, что и как захочешь. Продавать, раздавать, изменять или показывать по тв. Можешь скачать ежедневное дамп и поднять свой «волшебный и прекрасный» сервер с картами. Причем инструкции и советы найдешь на официальном форуме и вики.
как-то так
Очень странно... Но у вас на форуме где-то в марте один юзер, который проявлял неплохую активность, попросил удалить все свои данные и ему на это сказали: «ну ладно... делай что хочешь». И я бы поучаствовал в том споре, все одинаково влили в море проекта равное кол-во воды. Кто-то стакан воды, а кто-то ведро. И что же потерять более жалко?
хм... причин и мотивов может быть много, но есть специально обученные товарищи, которые после того как обсудят легальность действий пользователя — все исправят в лучшем виде, если что
Если кто-то заявит, что использованы нелегальные источники данных, и это подтвердится, тогда да — эти данные подлежат удалению. А вовсе не потому что кому-то так захотелось.
Если кто-то нагадит у вас в подъезде, то очень желательно там прибраться ещё до того как вонь станет нестерпимой. И лучше всего привлечь к уборке именно того, кто нагадил — меньше работы остальным. :)
А в марте человек честно признался что рисовал с гугла, чего делать было нельзя. Данные получаются неподходящие по условиям. Вот и выпилили. (Надо было ещё и забанить за подрывную деятельность ... )