Присоединяйтесь и вы

5 марта 2012, 14:00

И тут любители сравнивать OSM и Яндекс.Карты нервно сглотнули: теперь на максимальном увеличении последние не рисуют пустое поле с парой названий, а невозмутимо переключают источник тайлов. Да, с сегодняшнего дня появился четвёртый слой, и это, понятно, не OSM.



Что возвращает нас к теме пиара. Сейчас на народные карты повалят сотни новичков, ломающих и подписывающих всё подряд. В итоге потенциально отрисуют каждое село Новое Залипуево и где там ещё не слышали про яндекс. Все эти пользователи через несколько лет, конечно, поймут, что они натворили, но делать работу по второму разу в OpenStreetMap будет лениво. У нас нет продающего фасада (русскому сайту далеко до яндекса, хотя и не так, как osm.org), лишь несколько жалких страничек для десяти человек, просиживающих на форумах навигационных программ. Правка карты — сплошное мучение: сперва разочароваться в потлатче, затем с трудом продираться через JOSM, затем обнаружить, что на глагне не рендерится две трети внесённых данных. Участники OSM сейчас — это линуксоиды десять лет назад. Смешные, суетливые, незначительные. Работа участников НЯК сразу видна на крупнейшем картографическом портале рунета.

Выход? Взять и скопировать сайт Яндекс.Карт один к одному, конечно. Вплоть до картостиля. Затем переписать потлатч.

30 комментариев

Hind #
А ведь я говорил.
Ilis #
Если и правда всё так плохо, то может я в Яндекс пойду рисовать?
Илья Зверев
Думаю, да, нам всем пора перестать заниматься фигнёй, клянчить снимки, бороться с отношениями, и пойти в нормальный проект, где заботятся о пользователях.
ErshKUS #
если б яндекс был бы такой 1,5 года назад, то меня бы тут не было.

А сайт и так слизывается со всяких гугло-яндексов, т. к. зачем придумывать, что уже придумали. Но даже на слизывание нужны силы и знания. У яндыха сидит чел целый день, ему за это платят, а у нас в свободное от работы время, хоть нас и больше, но организация у нас....
LinFor #
>> Думаю, да, нам всем пора перестать заниматься фигнёй, клянчить снимки, бороться с отношениями, и пойти в нормальный проект, где заботятся о пользователях.

Тогда будем клянчить у яндекса выгрузку для любимого навигатора, валидаторы и т. д. Доступа-то к данным яндекс не даёт :)
rewer #
>>> Сейчас на народные карты повалят сотни новичков

С таким отношением к людям, к их просьбам и чаяниям, Яндекс быстро растеряет и этих новичков. Не умеют они работать с людьми. С поиском, сбором и агрегацией бездушной информации — тут у них нет проблем. А вот с людьми у них как-то не получается! Уходят помаленьку, да еще с осадочком в душе.


>>> Взять и скопировать

Это путь догоняющего. Нужно делать лучше. Повод для консолидации усилий появился.


>>> и пойти в нормальный проект, где заботятся о пользователях

Сарказм?
markhor #
Да ладно, вы что, серьезно рисуете в ОСМ по причине, что это единственный способ crowd mapping? Или это большое сообщество?

Самое главное ведь в ОСМ не няшный сайт с картой или удобные инструменты или доступность снимков. самое главное — это открытость данных, ради которых все и затевалось. Из-за открытости данных получаются карты под все навигаторы, немцы из OpenRouteService защищают дисеры, куча разработчиков бесплатно получают карты для своих проектов, тем самым воплощая свои идеи в жизнь. НЯК никогда не предоставит доступ к своим данным по открытой лицензии, т. к. люди использовали кучу проприетарных источников, не только Яндекс.
markhor #
И еще интересно, все ругают потлатч или говорят что JOSM сложный. Какого черта? Я целый год использую и тот и другой. Все с ними в порядке. Если есть голова на плечах никаких проблем не возникнет. Порог вхождения не супер низкий, но Word или Visual Studio или консоль в линуксе гораздо сложнее) Тем не менее куча людей пользуются и первым, и вторым, и третьим. Зачем в проекте нужны случайные люди, за которыми нужно что-то переделывать?

Вы представьте, что Торвальдса вдруг завалят патчами в git-е от школьников, которые только что осилили GCC и узнали про планировщик процессов и менеджер памяти. Никому это не надо, даже если будет некий процент хороших.
FSA #
Я тоже начинал с яндекс карт когда у них появилась нормальная подожка для моего города. Нарисовал улицы, прорисовал многоэтажки, занялся частным сектором. Но всё равно, это было не то. Да и лицензия обязывает отказаться от всех прав на то, что нарисовал. Использовать карту нельзя, кроме как в продуктах яндекса или онлайн (который очень тормозной через сотовые в нашем районе). Ну а с появлением андроидофона с GPS сам бог велел идти на OSM! Правда до меня уже город выгрузили и пришлось всё корректировать, т. к. не было привязки к реальным трекам, а смещение было огромным.
Кстати, яндекс карты жёстко модерируют. До сих пор приходят уведомления, что там линию убрали, тут улицу переименовали по стандарту.
trolleway #
А ещё яндекс убирает пешеходные проходы рядом с железнодорожными путями! И роутинга по НЯКу нет.
ErshKUS #
по поводу вхождения согласен что не каждый и хочет вникать в сложности тегов, поэтому и прикрутил «Указать неточность на карте»

открытость конечно хороша, но если данные будут не актуальными и неполными то кому они нужны, поэтому ОСМ нужно больше «информеров/агентов» которые бы говорили о неточностях/изменениях/отсутствия данных (та же кнопка), но этих «агентов» надо привлечь, а чем как не удобными инструментами?

портлатч все ругают даже не по тому что он глючный, а что со своими глюками у него намного ниже порог вхождения, что у JOSM и тот же школьник начинает править, налево и направо
Zulu #
> Участники OSM сейчас — это линуксоиды десять лет назад. Смешные, суетливые, незначительные.

Хм. 10 лет назад контора, где я работал, вполне зарабатывала на Линуксе. Чтоб это было как-то особо смешно и суетливо, не замечал.
osmisto #
Zverik немного затроллил тут всех :)

Хотелось бы посмотреть на лица всех этих создателей местных карт, когда они сейчас отзумят свой любимый город в Самых Главных Картах РФ, и увидят своё творчество без разрешения, вплоть до ошибок, заботливо перенесённое редакторами НЯК-а.

Ведь не секрет, что практика оффлайн маппинга в НЯК-е никакая, инструментов для этого нет, а номера домов и улицы есть.
FSA #
trolleway, яндекс вообще убирает все перешеходные дорожки которые я старательно рисовал для пешеходов. У нас в горде не редкость, что нормальная асвальтированная дорога, но нет пешеходной дорожки и приходится идти по обочине, что очень неприятно, особенно с детьми. Сказали не засорять карту лишними элементами и удалили.
markhor #
FSA, в то время как в осме просто разные карты для пешеходов, велосипедистов и машин, и каждый может выбирать, что ему важнее) Опять подчеркну, куча разных специализированных карт появилась благодаря открытости данных
AkMeR #
Для Народной Карты, Яндекс — одновременно и благо их, и проклятье. С одной стороны, он заботится о создателях/пользователях карты, дает хороший инструментарий, предоставляет сервера, а с другой — заставляет использовать данные _только_ из несвободного источника, искусственно ограничивая выбор. Да, в настоящий момент не весь потенциал Яндекса еще выбран и есть куда двигаться, но в обозримом будущем это может стать серьезным препоном в развитии Народных Карт
liosha #
>> в настоящий момент не весь потенциал Яндекса еще выбран и есть куда двигаться, но в обозримом будущем это может стать серьезным препоном в развитии Народных Карт

Что-то мне подсказывает, что это будет не раньше, чем гугл на горе подаствсуд...
AkMeR #
>>Что-то мне подсказывает, что это будет не раньше, чем гугл на горе подаствсуд...
Может случиться и гораздо раньше — Яндекс, к примеру, сделает перепривязку подложки.
Илья Зверев
Перепривязка уже была, очень смешно получилось.
AkMeR #
>>Перепривязка уже была
Хм, интересно. А они там данные двигали под новое положение подложки или подложку под данные? Судя по всему — второе...
fserges #
Ох и написали здесь ... Почти как политическая дискуссия :)
Для меня важно другое — OSM карта международная и я использую карты других стран примерно также часто как и России ...

Сделают нас в России, останутся другие страны ;)
Илья Зверев
--- #
Печально все это.
Виталий #
Говорите у НЯК более дружелюбный подход к пользователям?

Одно и то же место на ОСМ и НЯК:
http://www.openstreetmap.ru/#layer=S&zoom=13&lat=57.84013&lon=28.0922
http://maps.yandex.ru/?ll=28.080121%2C57.838552&spn=0.161362%2C0.075163&z=13&l=map
Багрепорт я слал ещё год назад, но реакции ноль. Это как раз главный повод, почему я ушёл с НЯК — очень низкая обратная связь с пользователем.
А в ОСМ мне и не нужна никакая обратная связь, я могу делать с данными, что захочу, мне не нужно вылавливать модераторов и в течение длительного времени просить удалить несуществующий объект и т. д.

Поэтому вообще сравнивать НЯК и ОСМ немного некорректно, уж слишком разную организацию имеют эти сервисы
FSA #
markhor, из-за открытости я и перешёл на OSM. И чем дальше в лес, тем больше удобств! Трассу прокладки кабеля накидать примерно, да без проблем
! Даже километраж точный. А если ещё кто-то GPS-треки даст, так вообще отлично!!
Zkir #
Радоваться бы надо, это некий шаг к легализации любительской картографии в РФ.

А ценность OSM не в тайлах, а в том что это открытая база геоданных.
Zkir #
«затем обнаружить, что на глагне не рендерится две трети внесённых данных».
В няке можно внести данные, которые не рендерятся на глагне?
LuisWoo #
>>Взять и скопировать сайт Яндекс.Карт один к одному, конечно.
LinuxXP? Zverik что-то на ЛОРе подцепил, заразное..

Хм, задержка на сутки, не выглядит серьёзным заслоном. Попахивает бальной системой и анальный огораживанием, если наплыв случится в нужном объеме.
А в осме с контролем правок, всё хорошо — зачастую, пока не откатишь, не поймешь что было — описывать поначалу ни кто не хочет.
dkiselev #
Будет конечно интересно посмотреть статистику по пользователям, увеличится ли скорость притока някеров и на сколько.

А вообще, имхо не стоит сильно волноваться. Конкурируем же мы с gmm и с няком пободаемся.

Мне кажется куда как более серьезная проблема — отсутсвие договоренностей относительно адресов, 3д, многовейности и т. п.
fserges #
Пусть будет много карт — хороших и разных :) Больше проектов — удобство конечному пользователю :)

Но я в силу лицензионных ограничений привязан к ОСМ :)
VkD #
Всем таксистам сейчас рассказываю, что можно в их навигаторы загрузить ОСМ-карты :)
Эдуард #
ОСМ перспективней тем что свободные, позволять делать гораздо более подробные карты. Однако тут хуже реализован процесс редактирования. Дело даже не в сложности интерфейса (не очень красиво, но все понятно), проблема в локализацией. Почему нет русскоязычных вариантов тегов? Разве сложно это реализовать? Пускай в сами карты записывался бы англоязычный, но редактор их видел бы на своем языке (русский, испанский, китайский, монгольский).
LuisWoo #
>>Почему нет русскоязычных вариантов тегов? Разве сложно это реализовать?
Гы, ещё одна жертва потлача?
>>Пускай в сами карты записывался бы англоязычный, но редактор их видел бы на своем языке
В JOSM так и есть, ну почти всегда.