Вестник мапмейкера
В белорусском сообществе GMM, как всегда, творится ад. Вот несколько цитат из обсуждений, для картины происходящего. Не жалейте их — они сознательно сделали выбор.
— Что-то модерируется, причем непонятно где и что.Ну и как сообщил SergeyA, битва за тротуары в MapMaker-е вышла на международный уровень.
— Стоит ли обозначать застроенную зону как Built Up Area/Строительный участок?
— Да, стоит. Категория неверно переведена на русский и обозначает Застроенный участок.
— Если эта арка вела к Вашему дому, даже самому любимому, то она не нужна на карте. Это избыточный бесполезный графический мусор. Если арка имела *реальный* смысл для пешеходной маршрутизации, можно обсудить ее необходимость.
— Получив высокий рейтинг от гугла большим количеством исправлений, вы двоелично захватили минские карты и устанавливаете здесь самовыдуманные законы. (вся тема хороша)
— По всему видно, что редактировали объект из Google Maps. <...> За это в приличных домах бьют канделябром по голове.
— Спешу расстроить. Этот спамер — Google бот. Подробнее читаем в ветке Bot (aka Spam Bot) is out of control.
— Объясните исчезновение пешеходных дорожек.
— Удаляется на картах спам, устаревшая, ненужная и мешающая информация.
— Почему удаляется? На OSM такие дорожки рисуются пунктиром — никому не мешает, не устаревшая и нужная информация.
— Вы не на OSM.
Браво!
@Sergey Astakhov, как автор многих слов и фраз, выложенных тут, могу с точностью сказать, что выдергивая отдельные куски фраз разных людей, из разных мест разных веток ничего не передашь — ни настрой, ни смысл, ни тем более картину происходящего. Просто получился занимательный такой развеселый бред — страшилка о проекте-конкуренте. Как там выше написали «бугогашеньки просто!»
Интересно, что я не встречал на группах Google ни одной ветки, которая бы была инициирована активистами проекта GMM, где хоть как-то обсуждали проект OSM. Было много попыток поднять тему «какой хороший OSM — какой плохой GMM», и даже собирать статистику о белорусских участниках группы Mapping Belarus со стороны OSM BY Team Darafei «Komяpa» Praliaskouski.
Обливание конкурентов грязью со спины, публикация страшилок для тех, кто о другом проекте узнает только по тому, что о нем поведают тут, это комплекс неполноценности.
У Игоря Губермана есть хорошее четверостишие в тему:
Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот говно.
Вместо этого «привет! я делаю то-то, но вместо этого то-то и то-то» — «мы мудораторы, мы знаем лучше, заткнись, мелюзга» — «да, но ведь тут-то написано то-то и то-то!» — «помалкивай, не дорос!»
Ни одной темы, где обсуждался бы хоть один принципиальный вопрос. Или у вас есть толковые контрпримеры?
По поводу «сбор статистики»: ребята, а вы не думали, что вы сами друг с другом ни разу не знакомы? Ни одна попытка вытащить кого-нибудь на пиво-молоко не увенчалась успехом. Ты думаешь, я не знаю, что основной контингент мапмейкера — парни 20-25 лет, холостяки, с андроидом от лайфа (в лучшем случае HTC), попавшие по ссылке «Edit in mapmaker» с главной гугла? :)
С другой стороны, спасибо вам, господа модераторы и региональные эксперты. Возможно, ещё пара холиворов, и у GMM всё-таки появится дружное комьюнити. Жалко, что настроено против «официальной власти».
Ну и я всё ещё хочу ответ на вопрос из гугл+, который ты успешно игнорируешь — что вообще может сделать человек (да и даже гипотетическое «всё остальное комьюнити»), если модератор творит явную херь, позволяет себе игнорировать толковые вопросы в гуглгруппе под любыми предлогами, а любая попытка восстанавливать удалённые им объекты (даже всем коммьюнити) будет вести к автоматическому бану всего коммьюнити?
Меня несколько удивляет ваша неуёмная жажда сравнивать GMM и OSM. (Про Викимапию, словом, никто не слыхал? — её почему то не песочат) К чему это создание образа врага и погоня за дешёвыми сенсациями?
Я достаточно много сил потратил и в GMM и в Wikimapia. Пробовал OSM. Неплохие проекты. Каждый со своими нюансами, преимуществами и откровенными ляпами. Как и люди. Не проще ли пользоваться положительными моментами а не искать дерьмо в чистом поле и бегать с криками: «О«
Так что, Kotelnikov, ТАМ вы действительно не на OSM. ТАМ — другие проекты с другими целями и приоритетами.
Anton Khorev, ваша реплика предполагает, что вам платят за работу в OSM. Позвольте узнать куда мне подойти за моим расчётным листком.
И, наконец, Sergey Astakhov. Возможно, вы не заметили, но в этой возне на форуме GMM-Belarus очень часто присутствуют и активные сторонники OSM. Так что все хороши.
То, что на форуме всплывают темы от недовольных, и проблемные вопросы — это норма. Пока у человека все получается, он как правило даже не знает о существовании форума.
Что касается организации встреч — технически не вижу проблем. Находится помещение с Интернетом, делается заявка в Google, выделяется денежка на напитки и закуски, предоставляются призы и подарки, и проводится мероприятие под названием MapUp. Осталось найти желание. То что лично Вы не смогли собрать людей «на пиво-молоко», говорит больше о Ваших личных организаторских и лидерских способностях, чем об активности комьюнити.
По поводу контингента — я совсем не уверен в Вашей оценке. Ни в плане возраста, ни в плане семейного положения, ни в плане наличия устройства на Андроиде.
Домашнее задание давайте своим детям (если таковые имеются).
Неадекват с двумя десятками объектов на проекте — это отнюдь не «все местное коммьюнити».
А пока мы из фактуры имеем только цитаты с форумов.
А из говна — твои реплики, что это — говно.
Цитаты с форумов — факт. Твоё «вы не правы и ничего не понимаете, читайте форум» — это говно. Приведи факты, и мы признаем, что где-то были не правы.
По поводу «сравнивать ГММ и ОСМ»: абсолютно аналогичные проекты, ставящие примерно одинаковые цели (Map your world / Map your neighbourhood). Почему их не стоит сравнивать?
Кроме ГММ, ОСМ сравнивают с НЯК, Викимапией, Waze, Википедией, Nokia MapCreator, Нарисуй-ка!-ми, котами и прочими различными проектами. И отчего-то многие из них не обижаются, когда их сравнивают с осмом. Только НЯК и ГММ почему-то обижаются ;)
По вопросу «Приведи факты». Да не вопрос. Для начала — только по одной выдранной из контекста цитате.
**********
Scay13 пишет:
Заметил совершенно случайно. Исчезла организация нанесенная когда то мною. При детальном рассмотрении оказалось что некий пользователь, вместо того что бы создать новую организацию, просто переименовал
нанесенную мной, удалил все данные и вписал совершенно другой организации. Безобразие.
Отменить изменения я не могу. Нужна помошь.
Юрий пишет:
Бывает такое. Ничего не поделаешь. Нанесите заново.
я(Serge) пишет:
По всему видно, что редактировали объект из Google Maps (примечание для Ambush — редактирование объектов возможно не только с помощью сервиса GMM, но и из Google Maps). Там нет возможности нанести новый объект, вот и пошли по пути наименьшего сопротивления. За это в приличных домах бьют канделябром по голове.
**********
Это пожалуй самая короткая ветка. Продолжить по каждой цитате? Мне не сложно, Copy&Paste работает исправно.
Тогда продолжим.
********
itmedia пишет:
Стоит ли обозначать застроенную зону как Built Up Area/Строительный участок?
Смотрел на другие города в МапМэйкере (Нью-Йорк, Белоград и прочие) — там обозначена область застройки.
я(Serge) пишет:
Да, стоит. Категория неверно переведена на русский (примечание для Ambush — из-за того, что проект постоянно развивается, и переведен на 40 языков, иногда возникают единичные ошибки перевода, когда переводчик переводит отдельный термин в отрыве от контекста) и обозначает Застроенный участок. Предназначена для визуального выделения реальных зон застройки. Названий не отображает, поэтому используется совместно с административными категориями (Город/Деревня, Район (в русском интерфейсе Территория), Микрорайон). В отличие от последних, категория Built Up Area должна точно повторять контуры застройки.
********
— Объясните исчезновение пешеходных дорожек.
— Удаляется на картах спам, устаревшая, ненужная и мешающая информация.
— Почему удаляется? На OSM такие дорожки рисуются пунктиром — никому не мешает, не устаревшая и нужная информация.
— Вы не на OSM.
особенно в свете заявлений о том, что пешеходной маршрутизации декларируется какое-то место в проекте.
Первый — про то, как и где у них рисуются, и где не рисуются пешеходные дорожки. Мне казалось, что на него был дан ответ в теме про «Ограничение удалистов», но вот Серж говорит, что она неправильная и на стадии удаления.
Второй — как можно, хотя бы гипотетически, обжаловать действия региональных модераторов. Поднимался уже не один раз, потому хотелось бы простого, чёткого и ясного ответа. :)
В общем-то, я бы и забил на такой специфический проект, но тут оказалось, что в нём участвуют хорошие знакомые по другим поводам, столкнувшиеся с теми же самыми проблемами и вопросами. :3
Истина представляется мне следующим образом: люди приходят в MapMaker, радостно бросаются рисовать, вкладывают время-деньги. И даже когда (и если) приходит момент осознания, что вся эта работа сделана на чужого дядю, да ещё и бесплатно, никто не захочет признавать, что результат с точки зрения полезности стремится к нулю. С получившимся данными толком ничего нельзя сделать, разве что смотреть на картинку и верить, что гугл когда-нибудь что-нибудь сделает на их основе.
Человек своих ошибок признавать не любит и неосознанно избегает этого, а часто и осознанно, когда не хочет терять лицо. Он ещё и выскажется, мол, это не ошибка, а очень даже правильно, даже если в глубине души согласен с данной оценкой.
Каждый кулик своё болото хвалит, как известно.
У осма море проблем (в котором есть и неразрешимые), но мы хотя бы можем распоряжаться данными.
Напомню, пиарить ГММ на осмовских форумах и площадках можно ;)
Копипаст всех диалогов, из которых выжали этот странный «диалог», займет слишком много места.
Тема — один пользователь, самопровозглашенно выступающий от имени всего Минского коммьюнити, заметил, что из 23 нанесенных им всего объектов, один был удален. Это был пешеходный проход с проспекта во двор его родного дома. По его словам, он потратил на рисование этого элемента несколько часов. Поэтому он попытался устроить революцию, с попыткой флешмоба в G+ и созданием нескольких веток на русском и английском языках. Если Вас так интересуют детали (вопрос — зачем?) — почитайте:
https://groups.google.com/d/topic/mapmaker-belarus/klEL5Qcgrtw/discussion
Кроме того, удаление дорожки к родному дому (особенно вокруг своего дома хочется, чтобы всё было красиво, осмеры меня поймут) — достаточное основание для того, чтобы начать выяснять, почему же их, собственно, удаляют. И воспротивиться, потому что пока мне непонятно, в чём его действия противоречат официальной гугловской документации.
Эта история с тротуарами в MapMaker-е длится уже больше года (ссылки есть в заметке). И дело не в самих тротуарах, а в общем ущербном подходе: один рендерер на всё, один редактор, одно применение карты. И пока он не поменяется — проблема так и останется.
>Это был пешеходный проход с проспекта во двор его родного дома. По его словам, он потратил на рисование этого элемента несколько часов.
вы нагло врёте, автор писал: «Я часы провел, с точностью вырисовывая свой двор, а он без различных
аппрувов все удаляет» https://groups.google.com/d/msg/mapmaker-belarus/klEL5Qcgrtw/CMQj22DzsZEJ
Я хотел бы на этой ноте наш диалог окончить, искать дальше враньё смысла не вижу.
Сам автор позже написал, что «несколько» преувеличивал , для привлечения внимания.
http://goo.gl/OjWie профиль пользователя Игл
(верхний линк поломался)
я бы тоже «посрался» тут — но извените — робота :(
Обрати внимание, — на две темы, из которых поворовали слова, и которые я развернуто выложил, никто не обратил внимания. Поржать не над чем, — вопрос — конструктивный развернутый ответ. Не вписались в нарисованную Zverik’ом «картину ада», происходящего на форуме Mapping Belarus.
А что можно сказать вам на ваши «ничего не поделаешь, добавьте заново», или «неверно переведено на русский» — я даже и не знаю. На мой взгляд, именно это и есть АДъ, но вы всё равно же не сможете с этим ничего поделать — чего тут над вами смеяться? :)
Кстати, оба моих вопроса (про пешие дорожки и про полномочия модераторов) до сих пор вами проигнорированы, и топятся вами же в говне, которым вы поливаете Игл-а и Зверика.
Про вклад Игла я не читал до конца, так что приношу извинения за обвинения во вранье.
Итак, по порядку,
Я не занимаюсь картографированием Минска;
Я практически не занимаюсь модерированием Минска;
Я вообще не удаляю объекты в Минске;
Только в силу того, что русскоязычных Google Advocat’ов мало, я поддерживаю белорусский форум, и очень редко помогаю с картами в вашем регионе. Я в десятки раз больше помогаю с картографированием Африки, Европы, Канады, чем РБ. Это происходит по просьбам команды Google или местных картографов.
Это не значит, что я не удаляю объекты (в том числе и «заячьи тропы»). Очень часто новички создают по незнанию такие объекты, что волосы дыбом встают. И создают так, что ничего невозможно сделать, кроме удаления.
Если неверные объекты поступают на модерацию, я и другие модераторы (ЛЮБОЙ пользователь может модерировать, нет никакой единоличной власти) начинаем общение с автором, даем рекомендации, направляем и обучаем его. Если объект полностью неверен, мы рекомендуем автору отменить его создание. Если пользователь в течение недели не реагирует и не меняет объект, его одобряют и правят сами модераторы, либо отклоняют и он не публикуется на картах.
Однако бывает, что объект по незнанию языка одобрили Google модераторы, или он опубликовался без премодерации. Тогда приходится исправлять или удалять. При этом автор об этом не информируется (нет такого механизма). Механизм такой и не нужен, потому что карты изменяются постоянно, и я бы не хотел, что по всем моим прошлым 26000 редакциям мне приходили уведомления о каждом действии с ними.
Мою позицию и позицию других Google Advocat’ов по тропам я высказал четко и понятно, без всяких холиваров.
В Справке описан только принцип создания троп и дорожек. Но не сказано, что конкретно наносить на карту. Далее работать начинает простой здравый смысл. Наносить на карту пешеходный кусочек, сокращающий дорогу на 10 метров относительно имеющегося автомобильного въезда, при этом создавая перекресток с пятиполосным проспектом — это и на мой взгляд перебор, но остается на усмотрение местных лидеров (которых выбирает команда Google, анализируя качество объектов и модераций, участие на форумах, публикациях, и в личном общении).
Но суть не в кусочке тропы, а в отношении к вопросу. На форум пришел новичок, и за пару часов успел устроить гражданскую войну, не только раздувая из мухи слона преувеличиванием своей проблемы (я уверен, если бы удалили не только одну его тропку, он бы об этом точно написал бы), но и оскорбляя всех. Я не встречал форумов (да и вообще таких групп людей), где бы любили и принимали таких участников. Не получив одного единственно верного для себя результата, данный пользователь открыл тему на английском языке (по моей рекомендации, но не с конструктивным вопросом по пешеходным маршрутам, а с откровенной злобной жалобой на местных модераторов), и параллельно попытался устроить флешмоб на двух своих аккаунтах G+ и открыв несколько тем. Он и сейчас продолжает, то предлагая дружбу, то оскорбляя.
Он оригинален, но не одинок. Много объектов многих пользователей изменяют, некоторые удаляют. Так, у одного из мировых лидеров проекта были удалены ошибочно нанесенные ~5000 объектов в Латинской Америке. Ничего, спокойно живет, и продолжает пользоваться проектом.
OSM я знаю только внешне, и обсуждать не готов.
Waze я никогда не видел.
НЯК — ИМХО, по уровню организации более всего можно сравнить с Wikimapia, но с более продвинутым интерфейсом — каждый делает что хочет и где хочет, прийти и переделать чужой объект можно, даже имея нулевой кредит доверия. Все на одном языке, в не зависимости от картографируемой страны, и т. п. и.т.д. Чего «такого не происходит» в НЯК — я не понял. К тому же пока мне остаются неясны цели и задачи этого проекта, куда и зачем прилагаются усилия участников.
Собственно на мой вопрос на счёт обоснованности исчезновения пешеходных дорожек вы ответили.
Из нашей беседы я могу заключить, что вы не самодур, а просто, соответствуете проекту GMM. Ну то есть понимаете и следуете нуждам проекта.
У осмеров это вызывает butthurt только потому, что цели двух наших проектов в своей сути разные. То есть для нас информация в любом виде — это святое. У нас в базе существует множество объектов, которые на сегодняшний день практически использовать почти никак нельзя (например, время работы организаций, входы в здания и другое можно посмотреть в редакторе, но я не знаю программ навигации, которые бы эту инфу как-то использовали или хотя бы отображали), но, тем не менее, они есть для того, что бы у тех, кто создаёт карту, была возможность себя реализовать, а у тех, кому нужна эта информация, была возможность её получить. Пускай даже не сегодня.
У вас же всё конкретно. Не учавствует в маршрутизации (не соответствует цели) — не нужно. А цели вам ставит Google, inc. С точки зрения корпоративного подхода это понять очень даже можно. Корпорация вправе принять работу волонтёра или отклонить её. Она ей распоряжается. Волонтёр — нет. Но нам не понять того, что вами движет, что вы вкладываете столько личных усилий в чужой бизнес. Посмотрите — ваша карта Минска, сильно уступая в мелких деталях, уже вполне юзабельна. Сколько дублирующей лишней работы для этого вы проделали и отдали Гуглу вместо того, чтобы поработать над общим и открытым проектом. Представляете, что было бы сейчас в достоянии людей, если бы ваши усилия были направлены на osm? При этом ваша карта не стала и не никогда не станет лучше осмовской, я думаю, не стоит объяснять, почему.
Ну и на всякий случай: это — моё личное мнение, оно может не соответствовать мнению всех участников OSM ;)
Спасибо. Вы оказались ещё первым человеком «из местных» который в доступной форме повторил мою мысль: OSM и GMM — разные проекты, с разной структурой и разными целями.
Komяpa на эту тему фразу родил:
- По поводу «сравнивать ГММ и ОСМ»: абсолютно аналогичные проекты, ставящие примерно одинаковые цели (Map your world / Map your neighbourhood). Почему их не стоит сравнивать?
Сравнивать то их можно. Иногда полезно. Но вы, Komяpa, постоянно чешете их под одну гребенку. «О-о. Это шарик. Он красивый и гладкий. А это кубик. Он красивый и глад... Ой, бл.. , что это за углы со всех сторон торчат? мы учтём ВСЁ Каждый штрих, каждую горочку! Каждую ямочку!!!» А есть люди лет на десять-пятнадцать постарше ;) Уже не такие горячие — в попе чайник не кипит. Опыта жизненного побольше.
Так вот. На углу дома по Варвашени 37 собачка кучку оставила на тротуаре. Тоже на карту нанесёте? Ведь для нас информация в любом виде — это святое.
adiós, пацаны.